[原创中秋夜登天台飞鹤山

心若素兮

郁郁天台峙，苍茫夜色中。
云阶稀过客，野径有归鸿。
极目八荒渺，倾心万念空。
翩然舒广袖，信步上蟾宫。

（晕死了，电脑中了剧毒！ 人脑进了水，不好使。
现在本论坛高手如云了，望不吝赐教！先谢了！）
第一次学写唐诗，此五律放着也好些时日了，一直改不好。[em00]

徐炎鑫

「极目八荒渺」

全诗意境诠释颇佳，

惜「荒」字好象犯孤平？

唐突之处，盼见谅！

徐炎鑫

敬步”心若素兮”才女瑶韵，
献丑排律乙首并盼雅正！

北峙赤城雄，霞飞万古中；

烟岑眠白鹤，老树倚孤鸿；

客地蓬飘久，中宵梦断空；

萤屏通咫尺，翰墨舞春风；

共赋盈轮曲，声闻碧落宫。

注：
老树──本坛主人公「杉木」。
萤屏──计算机萤光幕。
碧落宫──元好问诗：「琪树明霞碧落宫」

[此帖子已经被作者于2003-9-21 11:14:57编辑过]

心若素兮

以下是引用徐炎鑫在2003-9-20 20:44:11的发言：
「极目八荒渺」

全诗意境诠释颇佳，

惜「荒」字好象犯孤平？

唐突之处，盼见谅！

谢谢徐炎鑫指点，我倒真没搞清楚“八”字是仄声。
下次注意了，谢谢！
不过此句亦无出律，因为仄收句就算只有一个平音也不能说犯了孤平。
再砸几砖吧  我正在求索中  先谢谢啦！
（这两天网速慢得不行 老发不上）

秀目观联

不好意思 有事得出去会  晚上再来细读佳作  谢谢徐炎鑫！

养拙堂主人

中秋夜登天台飞鹤山
郁郁天台峙，苍茫夜色中。
云阶稀过客，野径有归鸿。
极目八荒渺，倾心万念空。
翩然舒广袖，信步上蟾宫。

好熟悉的语句，呵呵，知道是谁写了。
诗不错！

徐炎鑫

以下是引用心若素兮在2003-9-22 9:05:15的发言：
谢谢徐炎鑫指点，我倒真没搞清楚“八”字是仄声。
下次注意了，谢谢！
不过此句亦无出律，因为仄收句就算只有一个平音也不能说犯了孤平。
再砸几砖吧  我正在求索中  先谢谢啦！
（这两天网速慢得不行 老发不上）

咱们天台人。往往受乡音干扰，平仄常有混淆之病。
好象一到十的数字只有「三」是平声。
至于您说：「仄收句就算只有一个平音也不能说犯了孤平」
恕在下愚昧。其实「孤平」之论，说法各有不同。
今天见到高人「养拙堂主人」现身，盼能有以教之！

龙箫天

愚执
小节何需争

心若素兮

以下是引用徐炎鑫在2003-9-21 11:03:17的发言：
敬步”心若素兮”才女瑶韵，
献丑排律乙首并盼雅正！

北峙赤城雄，霞飞万古中；

烟岑眠白鹤，老树倚孤鸿；

客地蓬飘久，中宵梦断空；

萤屏通咫尺，翰墨舞春风；

共赋盈轮曲，声闻碧落宫。

注：
老树──本坛主人公「杉木」。
萤屏──计算机萤光幕。
碧落宫──元好问诗：「琪树明霞碧落宫」
[此帖子已经被作者于2003-9-21 11:14:57编辑过]

谢徐炎鑫！才女不敢当，愧煞！喜欢“萤屏通咫尺，翰墨舞春风”一句。

心若素兮

所谓“孤平”，是专指平收句（也就是押韵句）而言的，如果是仄收句，即
使整句只有一个平声字，也不算犯孤平，至多算是拗句。例如把“仄仄平平仄”
改成“仄仄仄平仄”，这不算犯孤平，是可以用的。所谓“孤平”，是专指平收句（也就是押韵句）而言的，如果是仄收句，即使整句只有一个平声字，也不算犯孤平，至多算是拗句。例如把“仄仄平平仄”改成“仄仄仄平仄”，这不算犯孤平，是可以用的。

（我下来粗心 前面竟给忘了 到现在还不知道怎么编辑 只好再浪费一块清雅之地了）

徐炎鑫

以下是引用心若素兮在2003-9-22 20:33:36的发言：
所谓“孤平”，是专指平收句（也就是押韵句）而言的，如果是仄收句，即
使整句只有一个平声字，也不算犯孤平，至多算是拗句。例如把“仄仄平平仄”
改成“仄仄仄平仄”，这不算犯孤平，是可以用的。所谓“孤平”，是专指平收句（也就是押韵句）而言的，如果是仄收句，即使整句只有一个平声字，也不算犯孤平，至多算是拗句。例如把“仄仄平平仄”改成“仄仄仄平仄”，这不算犯孤平，是可以用的。
（我下来粗心 前面竟给忘了 到现在还不知道怎么编辑 只好再浪费一块清雅之地了）

心若素兮早：讨论问题，有助精进诗学！
翻阅王力的《汉语诗律学》第94页，谈及「乙种拗」问题，
书中说：「乙种拗」尽可能要用「救」的，并且用的是「对句相救」。
就是在五言的第三字上，出句该平而用仄，对句该仄而用平。
析述如下：
正常平仄谱（见第74页）：
出句─仄仄平平仄（a）
对句－平平仄仄平（B）
乙种拗平仄谱：
出句拗句─仄仄﹝仄﹞平仄（在另一本【律诗研究】中称「犯孤平」）
对句救句－平平﹝平﹞仄平
大作颈联出句：
极目八荒渺
仄仄仄平仄
即属「出句拗」
对句：
倾心万念空
平平仄仄平
依「对句相救」原则，第三字（原来的”万”字）应该用「平」聱字。
书中特别强调「乙种拗句，拗而不救，颇为少见。」（换言之也有「拗而不救」的）。但尽可能要用「救」。
书中举出aB式拗救例子计17则。
抄录几则如下：
促织甚微细，哀鸣何动人！（杜甫＜促织＞）
鸟下见人寂，鱼来闻饵馨。（韩愈＜独钓＞）
地即帝王宅，山为龙虎盘。（李白＜金陵＞）
提供卓参。谢谢！

至于方家[北师大养拙堂主人]说：「格律的东东千万别先学」，恰好和这儿的诗家说法相背。这儿的诗教，无论「学院派」、「民间派」都主张学诗宜从格律入手，要依平仄音韵字斟句酌的格律创作。并认为不讲求格律的古体诗，易学难工。个人亦认为，如此学习创作，对初学者来说，难以驰骋情思。受格律限制的结果，不免僵化诗意。这儿的诗人击钵联吟大会，居然将格律写成软件程序输入计算机，先以之过滤诗稿，发现「出律」，先行淘汰，诗的内容就无缘接受评审了！

养拙堂主人

至于方家[北师大养拙堂主人]说：「格律的东东千万别先学」，恰好和这儿的诗家说法相背。这儿的诗教，无论「学院派」、「民间派」都主张学诗宜从格律入手，要依平仄音韵字斟句酌的格律创作。并认为不讲求格律的古体诗，易学难工。个人亦认为，如此学习创作，对初学者来说，难以驰骋情思。受格律限制的结果，不免僵化诗意。这儿的诗人击钵联吟大会，居然将格律写成软件程序输入计算机，先以之过滤诗稿，发现「出律」，先行淘汰，诗的内容就无缘接受评审了！

我有一疑问，请问您是先学会语法再说话呢，还是先在母亲怀里咿呀几年？道理是很平实的，至于格律，本是为了诗歌更有韵味才归纳出来，到杜甫方才法度森然。我们不妨读读唐以前的古风，古诗，虽不协律，却依然铿锵，李白的古风，更是如此。所以，好诗并不是非要讲究格律，
只要顺口，如口语般说出，就是神品妙品了。我们的祖先是在写诗的过程中，逐渐发现格律的，在实践中逐渐认识道格律的好处与弊端，才有拗救，才有宋词元曲，因此，我们学诗大抵也应该以此为顺序，在写得过程中，逐渐摸头格律的脾气，进而驯服，收为自己的坐骑，光看游泳书而不下水，只能是永远的旱鸭子。但是，逆流而上，不觉得费力吗？所以，我觉得还是先抛开格律哼他几句“窗前明月光，疑是地上霜。”等到“熟读三百首”，不会做诗也会吟了。这就是古人的金玉良言，为什么偏偏就有那么多人不以为然呢？我的路径，在《八月诗事》有过详细的记述，这里略过了。

养拙堂主人

八是平声，顺便说几句用韵的问题，即如上文说的好诗如口语，其实这里也提到用韵的问题，大致相押，铿锵即可。荒字也未必见得犯孤平，徐老大概用得是平水韵吧。几百年前的东西，我们又何必死扣呢？一切以普通话为准，标准是顺口铿锵。
         “[原创中秋夜登天台飞鹤山
           郁郁天台峙，苍茫夜色中。
           云阶稀过客，野径有归鸿。
           极目八荒渺，倾心万念空。
           翩然舒广袖，信步上蟾宫。

此诗好在用典不着痕迹，如水著盐，观之无色，饮之有味。

心若素兮

谢主人鼓励！
谢徐炎鑫指点！本来我以为“极目八荒渺”是 仄仄平平仄 的（很守规矩）
经你提醒才发现“八”确为仄音了  不过 仄起句平仄仄仄平仄 并不算孤平 所以就没用“拗救”
另外格律争执也颇多  我尚在求索中  看中一家就学之   多谢指教！

养拙堂主人

以下是引用心若素兮在2003-9-23 20:09:36的发言：
谢主人鼓励！
谢徐炎鑫指点！本来我以为“极目八荒渺”是 仄仄平平仄 的（很守规矩）
经你提醒才发现“八”确为仄音了  不过 仄起句平仄仄仄平仄 并不算孤平 所以就没用“拗救”
另外格律争执也颇多  我尚在求索中  看中一家就学之   多谢指教！

八字按吴语属仄声，平水韵亦是。但在普通话中是阳平，第一声，而非入声字。

慕容公子

我顶一个

心若素兮

多谢主人！我也总按普通话读音  现在觉得是怎么都不是了  犯傻中~~
你说以普通话为准  赞赏！ 我辈学的都是普通话  有些字若要读方言还真不会

养拙堂主人

引用旧文：

以下是引用养拙堂主人在2003-9-23 13:33:26的发言：
八是平声，顺便说几句用韵的问题，即如上文说的好诗如口语，其实这里也提到用韵的问题，大致相押，铿锵即可。荒字也未必见得犯孤平，徐老大概用得是平水韵吧。几百年前的东西，我们又何必死扣呢？一切以普通话为准，标准是顺口铿锵。         “[原创中秋夜登天台飞鹤山
           郁郁天台峙，苍茫夜色中。
           云阶稀过客，野径有归鸿。
           极目八荒渺，倾心万念空。
           翩然舒广袖，信步上蟾宫。

此诗好在用典不着痕迹，如水著盐，观之无色，饮之有味。

徐炎鑫

养拙堂主人您好： 可能您误会了在下的意思了！ 首先要说明的是“[原创中秋夜登天台飞鹤山”乙诗， 我很喜欢，诚如您所评「用典不着痕迹，如水着盐，观之无色，饮之有味。」 但在下学浅辞穷，仅以「诗意诠释甚佳」表之。再说，诗中只是就「孤平」提出浅见而已。 至于您说： 「我有一疑问，请问您是先学会语法再说话呢，还是先在母亲怀里咿呀几年？道理是很平实的，至于格律，本是为了诗歌更有韵味才归纳出来，到杜甫方才法度森然。我们不妨读读唐以前的古风，古诗，虽不协律，却依然铿锵，李白的古风，更是如此。所以，好诗并不是非要讲究格律，」一段话。 在下完全同意您的卓见。也是由于自愧学浅，辞难达意，导致您的误会。我的诗词启蒙师天台夏云城，及上海音乐学院教诗词的潘善祺副教授，也要我从读古风乐府汉魏六朝入手，纵令是此地诗词教学也是如此。我所说的是在习作方面，这里却要求格律甚严，包括诗人联吟会。在下初学诗的处女作<爱儿吟＞，送【新生诗苑】发表，诗是发表了，但诗家评曰：「古体易学难工，且优劣难评…」故「易学难工」是抄袭该评语，非在下之意，不免引起您的光火。特致十二万分歉意！ 从那时开始，我才拜师学格律诗，处女作＜感秋＞是： 萧瑟金风暑气收，蹉跎岁月又经秋。穷通得失云烟渺，垂老搜诗不赋愁。 在下由哀地佩服天台有您这位杰出的青年诗家，在网络上猋诗论道。天台人的脾气我最清楚。在下绝不会认为您是恃才傲物的学者。也希望您不要介意，在我的计算机中另建有【养拙堂主人诗文录】。 从上面七绝处女作＜感秋＞诗中，您可以窥知在下学诗的缘由了。 屈指一算，学诗至今己将届六年了，学填词还是从去年开始，处女作打算今晚贴出。由于半路出家生性愚笨又无国学根基，以致迄无寸进，深感羞愧。好在都是同乡，见笑也不会脸红！（记得也和版主说过同样的话）今后还敬盼多多赐予鞭策，感激不尽！ 不知道这样的响应有无消您的气？ 谢谢！

养拙堂主人

老先生过誉，也过虑了，不是熟人，我是很少苛刻的，呵呵。
我历来崇尚畏友，敌人的缺点可以原谅，但是朋友的谬误，不
容放过。我论诗只是述说自己的观点，没什么火气，作品不好
的，要批，好的，送花。这是我向来的行径。
其实，论起诗龄，你是我的先生，我是高二开始动笔，现在是大
二，大抵也只有四年的时间。呵呵，别人都把当成老头了，可能
是我真的老了，呵呵。